Ateismo e Islam. Entrevista

Kacem El Ghazzali

17/04/2017

Kacem El Ghazzali (1990) es un escritor, bloguero y activista marroquí que vive actualmente en Zurich. Obtuvo asilo político en Suiza en 2011. Se vio obligado a huir de su país después de sus compañeros de colegio descubrieran que mantenía un blog sobre ateísmo en el que se declaraba abiertamente como no creyente, y comenzaron a acosarlo verbal y físicamente. Las autoridades escolares no sólo no intervinieron sino que también le culparon por sus ideas y por hacerlas públicas. Kacem ha contado su historia en la novela “El vuelo 8J540 Casablanca-Ginebra”. La siguiente entrevista fue realizada por el filósofo e  investigador Stefano Bigliardi, de la Unión de ateos y agnósticos racionalistas de Italia, y profesor asistente de filosofía en la Universidad de Al Akhawayn en Ifrane (Marruecos). 

Stefano Bigliardi: La historia de cómo y por qué dejaste Marruecos es conocida, y voy a reconstruir brevemente tus antecedentes como activista en la introducción de nuestra conversación. Pero me gustaría hablar sobre tu activismo desde una perspectiva más personal. ¿Cómo te convertiste en ateo? ¿Fue espontáneo, una tendencia a no creer, o fue inspirado por ciertas lecturas? - y si es así, ¿cuáles?

Kacem El Ghazzali: Yo diría que todo. Cuando era un niño, entre la edad de siete y diez años, solía hacer preguntas. Como cualquier niño. Incluyendo preguntas sobre Dios: ¿quién es? ¿Donde esta? El mismo hecho de que no recibiera ninguna respuesta, o más bien, que sintiese que estaba haciendo preguntas prohibidas, y que mis interlocutores tenían miedo de contestar y de las mismas preguntas, todo esto me hizo comprender a una edad muy temprana que la religión no puede no ser defendida de una manera lógica. De hecho, entonces yo no me consideraba ateo, sino musulmán. Culturalmente musulmán, por supuesto, ya que no creía en Dios, pero yo seguía, al menos, las prácticas religiosas, aunque quizás no siempre de una manera disciplinada.

Por ejemplo, fingía orar, y lo hacía sin el ritual de las abluciones - que es esencial. O pretendía ayunar durante el mes de Ramadán, y en realidad comía en secreto. Más tarde, aproximadamente a la edad de dieciséis o diecisiete años, empecé a sentir la necesidad de analizar y leer mucho. La filosofía me ayudó mucho, tal vez incluso más que la ciencia, aunque la teoría de la evolución era un ingrediente importante. No quiero hablar de una manera religiosa, por supuesto, y decir que la filosofía me proporcionó la “salvación” de manera análoga que la religión a las personas religiosas, pero encontré en ella respuestas lógicas y convincentes. Mi ateísmo se construyó sobre eso. Hubo un “instinto”, por un lado, y había, por otro, la necesidad de darme a mí mismo una respuesta articulada en cuanto a las razones de mi propio ateísmo, el mismo tipo de respuesta que estaba exigiendo a las personas religiosas sin llegar a conseguir nada.

Bigliardi: ¿Cómo es ser ateo en el mundo musulmán? ¿Existen diferencias entre los países? ¿Hay un espectro de posibles situaciones?

El Ghazzali: Hay diferencias, por supuesto. Pero uno termina comparando el mal con el mal, o el mal con lo peor. Por ejemplo, Marruecos es considerado como uno de los países árabe e islámico más liberales. Los ateos de Marruecos, pero también los libaneses, disfrutan de algunas libertades si se comparan por ejemplo con los saudíes o los iraquíes. También hemos sido testigos de cambios en el tiempo. Por ejemplo, la situación en Siria era mejor antes de la primavera árabe. El país, sin duda, era gobernado por un dictador, los disidentes encarcelados y torturados, pero aún así, había espacio para una cierta discusión de la religión, y se publicaban  libros en Alepo que estaban prohibidos en El Cairo o Riad. Por otra parte, ser ateo en Marruecos es como caminar alrededor de un campamento de Hamas mientras se agita una bandera israelí. No es algo de lo que uno pueda estar orgulloso, o que uno pueda declarar con serenidad. Por el contrario, puede provocar muchos problemas.

En algunos países, como Marruecos, uno puede ser ateo mientras no lo haga público. Si lo dice en privado puede suceder que pierda parte de sus amigos o que la familia se oponga con violencia, o incluso que te eche. En Arabia Saudí no es sólo la sociedad: puedes ser perseguido legalmente como terrorista. Y en Marruecos el activismo, la acción política, de todos modos están prohibidos. Si se intenta llevar la discusión sobre el ateísmo a la esfera pública, para crear un debate que se refiera a las leyes y reglamentos, para que los ateos marroquíes pueden disfrutar de algún tipo de protección análoga a los judíos, que están protegidos por la constitución, se puede ser procesado por “hacer la guerra al Islam”. Y el Islam es “defendido” no sólo a través de palabras y artículos, sino también a través de acciones legales o mediante el uso de la violencia física ...

Bigliardi: Pero con el fin de tener una idea general de lo que es el Islam contemporáneo también hay que tener en cuenta todos los intentos de reformar el Islam desde dentro, ¿no es así? Es decir, existen numerosas teorías, desarrolladas por los intelectuales musulmanes, teorías apreciadas por los intelectuales liberales europeos, que armonizan, por ejemplo, Islam y feminismo, Islam y ciencia contemporánea, Islam y democracia, incluso el Islam y la homosexualidad ... Estos intentos son quizás muy intelectuales y no habituales, pero existen. ¿Qué piensas?

El Ghazzali: Hasta cierto punto, defiendo esos intentos, pero también los critico. Todos parten de tomar el Corán como referencia y esto crea un problema. Una vez que se abre la puerta a aquellos que quieren utilizar el Corán de una manera determinada, se abre la puerta a todos aquellos que igualmente quieren usarlo, pero encontrar otros conceptos en él. El término “interpretación” es de hecho muy engañoso, porque hay versos coránicos a los que uno puede referirse que transmiten un significado muy inmediata: versos que legitiman la violencia, el odio, la muerte de los apóstatas. No deseo de acabar con la religión, por supuesto. Pero debe limitarse a la esfera privada. ¿Quieres ser musulmán? ¡No hay problema! Pero al mismo tiempo también debes aceptar la lógica y la razón, y centrarte en lo que los seres humanos realmente tienen en común, que no es el Corán, sino el mismo hecho de que todos somos seres humanos que habitan el mismo planeta y que comparten los mismos derechos universales. Todos los intentos de defender tal o cual concepto o principio “de forma coránica”, simplemente provoca disputas teológicas entre los musulmanes en las que las ideas liberales terminan por estar en gran desventaja. Por otra parte, una cosa es encontrar inspiración en las ideas de un gran pensador musulmán del pasado, otra cosa es esforzarse por encontrar ideas contemporáneas en lo que el profeta dijo o hizo hace mil cuatrocientos años, lo que, en mi opinión, priva a cualquier discusión de toda seriedad.

Bigliardi: Ahora que vives en Europa desde hace algunos años, supongo que estás bien familiarizado con el “discurso inclusivo”, promovida por los partidos de izquierda (soy muy consciente, por supuesto, que estamos utilizando un término muy imperfecto). A veces se tiene la impresión de que el viejo dicho de Marx de que la religión es el opio de las masas no está ya de moda. Lo que se oye es una invitación a la apertura hacia las religiones y tal vez con especial consideración hacia el Islam. ¿Es así?

El Ghazzali: Sí. Esto es algo muy triste y me molesta mucho, tanto como me molesta la forma en que los partidos de derechas tratan al Islam y la migración de los países musulmanes. Aún así, ¡yo culpo a los partidos de izquierda! La razón es que, en lugar de hacer frente a los problemas de una manera racional, diferenciando entre la crítica y la animosidad anti-islámica, han estado evitando esos mismos problemas o pasando de lado en silencio. Esto ha permitido que los populistas y demagogos se hagan con el debate, al tiempo que se presentan como los héroes de la libertad, los únicos a los que les preocupa el destino de Europa y Occidente. Hemos sido testigos de ello en las elecciones estadounidenses con Trump y Clinton. Me veo obligado a reconocer -y es causa de gran dolor para mí- que estoy de acuerdo con un político de derecha cuando afirma que hay algo así como una “amenaza islamista”. ¿Por qué tenemos que escuchar ciertas cosas de Donald Trump y no de Hillary Clinton? La elogiarían. ¡Sería el primero en apoyarla! Lo mismo sucede aquí en Europa, donde ciertos círculos de izquierda me culpan de ser “islamófobo” (aunque no explican por qué alguien que critica al Papa no es acusado de “cristianofobo”).  Soy muy cuidadoso al establecer los límites y el objetivo de mi crítica y el hecho de que yo mismo soy originario de un país musulmán y tengo una familia musulmana.

Soy el último que estaría en contra de la libertad y los derechos civiles o contra los musulmanes como individuos. En Europa la situación es muy compleja, y la izquierda aparentemente ha perdido su brújula política. Los derechos de las minorías deben ser defendidos, pero ser una minoría no implica poseer la verdad y estar por encima de la crítica. Una de las consecuencias es el daño que se causa no sólo a los ateos en el mundo musulmán, sino también a los musulmanes liberales a los que me refería antes, o incluso a aquellos que sólo quieren tratar críticamente con el Corán, colocándolo en un determinado entorno social o analizándolo con las herramientas de la historia y la lingüística. Los que adoptan ese punto de vista deben ser acogidos como héroes por Occidente y por la izquierda, de la misma manera que los disidentes de la Unión Soviética deberían haber sido acogidos como personas que necesitaban visibilidad y apoyo.

Bigliardi: Así que no tienes miedo de que tu crítica del Islam lleve el agua al molino de la derecha islamofóbica? ¿Qué pasa si un día te despiertas y encuentras que estás siendo citado por algún líder racista, por esos extremistas que azuzan las llamas de la intolerancia?

El Ghazzali: Una vez más: no soy responsable de ello. Los partidos de izquierda son los culpables. Las personas sienten que la izquierda política no escucha sus miedos lógicos - estamos hablando aquí de miedos razonablemente argumentados, no de fobias. Temores inspirados en hechos y estadísticas, por ejemplo los relativos a los cambios demográficos. Se debe evitar negar esos temores o etiquetarlos como paranoicos. Cuando llega el momento de votar, si no hay múltiples opciones, las personas que tienen miedo, precisamente porque tienen miedo, van a votar a los partidos que expresan esos mismos temores pesar de que son de derecha y que históricamente no tienen nada que ver con la lucha por los derechos civiles o los valores humanistas, sino más bien con los valores de la iglesia. Me refiero, naturalmente, a la derecha católica, no a la derecha que defiende el liberalismo económico. Hay partidos inspirados por la religión que son capaces de presentarse como la voz de la razón: ¡eso me molesta mucho!

Bigliardi: Es justo. Así que vamos a cerrar el círculo y a hablar del activismo de nuevo. ¿Qué hay que hacer? ¿Qué acciones se pueden promover en tu país? ¿Y en Europa? ¿Qué crees que vas a hacer?

El Ghazzali: Esta es una buena pregunta, y difícil al mismo tiempo. De hecho lo que hago no es activismo. Es autodefensa. Pertenezco a una minoría bajo ataque, carente de cualquier apoyo y protección. En estas circunstancias, es difícil promover, por ejemplo, una reforma, que es algo que normalmente se espera de la gente como yo. Sin embargo, he de reconocer que, si nos centramos en los cambios en el mundo musulmán y no en lo que he logrado o puedo lograr yo, podemos notar que hay fenómenos alentadores en curso. He estado en Europa desde 2011. Salí de Marruecos cuando tenía veinte años. Era un estudiante de secundaria. Ahora veo que uno puede declararse ateo en Facebook, pero también cristiano o homosexual. Miles de usuarios lo hacen. El ateísmo se discute en la televisión árabe. Me cuentan de ateos que se reúnen en bares. Esto está sucediendo en Marruecos, pero también en Túnez y Egipto. ¡E incluso en Arabia Saudí!  Usan apodos, pero hay ateos saudíes, ¡por ejemplo en Twitter! En realidad, algunos estudios muestran una notable presencia de ateos en Arabia Saudí, superior a otros países musulmanes.

No estoy diciendo, por supuesto, que todos y cada una de las persona que dan la espalda a la religión de forma automática es un ser humano decente. Un ateo no es necesariamente una persona noble y ética. El ateísmo es una postura específica relativa a la existencia, a su origen, a su fin. Un ateo, en cuanto a su comportamiento, puede ser un pedófilo o un terrorista. Sin embargo, antes de la llegada de Internet, los ateos eran invisibles en el mundo musulmán. Recordemos la declaración del presidente Ahmadineyad de que no había homosexuales en Irán...

Obviamente, cada vez que hay una declaración de ateísmo en Internet también hay un montón de mensajes de odio, los ateos son representados como Satanás, etc ... Pero la comunicación sigue siendo una forma de contacto y la sociedad poco a poco se acostumbra al tema. Una vez que se crea un hábito, puede haber un político valiente que pueda plantear el ateísmo en la esfera pública.

Sin embargo, las cosas en mi país de origen pueden ser más complejas porque hay que tener en cuenta, además del entorno social, el hecho de que el rey es tanto el jefe de Estado como el comendador de los fieles, de modo que cualquier cambio en materia de libertad religiosa es muy difícil de promover incluso si tuviera que tomar medidas en persona.

(1990) es un escritor, bloguero y activista marroquí que vive actualmente en Zurich. Obtuvo asilo político en Suiza en 2011.
Fuente:
https://www.kacemelghazzali.com/single-post/2017/02/05/Atheism-and-Islam-A-Conversation-with-Kacem-El-Ghazzali
Traducción:
Enrique García